Phỏng vấn Đức Ông Barnabê Nguyễn Văn Phương
về mục tiêu và nghị trình Phái đoàn Vatican tới Việt Nam
Category: News-Nachrichten
BY: LM STEPHANÔ BÙI THƯỢNG LƯU
LM Stephanô Bùi Thượng Lưu: Đây là một dịp rất là tốt, Đức Ông đã đến
với cộng đoàn Công Giáo Việt Nam tại Đức đây là lần thứ hai và con biết Đức Ông
trong trách vụ rất là nặng nề, trọng trách làm Vụ trưởng của mục vụ Á Châu
trong Thánh Bộ Phúc Âm hóa là Bộ Ngoại giao trước, thành ra trong trách nhiệm
đó, Đức Ông đã dành cho cộng đoàn chúng con ngày hôm nay, trong Đại hội một
cuộc thuyết trình, nhất là chủ đề vào hôm qua. Bây giờ, con xin được mở một cái
ngoặc lớn hơn về vấn đề Giáo Hội, thực sự ra, cái đề tài của chúng con không có
xa khỏi Giáo Hội tức là nó luôn là một nhịp cầu rất tốt cho Cộng Đoàn Công Giáo
Việt Nam tại Đức, tiếp tục cầu nguyện, tiếp tục hiệp thông với Giáo Hội ở nhà,
giống như những người con xa quê hương. Chúng con biết là Đức Ông sắp sửa cùng
với phái đoàn Tòa Thánh để sang Việt Nam lần thứ 15, con xin Đức Ông cho quý
khán thính giả được biết chương trình, gồm tóm lại những chương trình chính
trong phái đoàn Tòa Thánh sắp tới.
Đ.Ô. Barnabê Nguyễn Văn Phương:: Cám ơn Cha, chúng ta sống trong Giáo Hội
hiệp thông, chúng ta mặc dầu là ở hải ngoại, chúng ta rất quan tâm đến Giáo Hội
Việt Nam của chúng ta và con xin cám ơn Cha cũng đã quan tâm đến phái đoàn Tòa
Thánh. Phái đoàn Tòa Thánh đi lần thứ 15, lần này là lần thứ 15, là để làm sao,
để đối thoại với chính quyền Việt Nam hiện nay, đối thoại là để tìm những cái
gì để mà có thể cùng nhau xây dựng: xây dựng đất nước, xây dựng Giáo Hội và đối
thoại để giúp cho Giáo Hội Việt Nam được chính quyền nhìn nhận hiểu biết hơn là
một Giáo Hội muốn xây dựng, muốn kiến tạo, chứ không phải là một Giáo Hội mà có
phải là một lực lượng nào đương đầu. Nên con thấy kết quả từ 15 lần đến đây thì
thấy rằng là lần lần có sự hiểu biết, có sự thông cảm, có sự chia sẻ một cách
nào đó cái mối ưu tư của sự đóng góp của Giáo Hội, mặc dầu là như chúng ta mong
muốn, như phái đoàn mong muốn thì chưa được.
Rồi cái chương trình của chúng con là, trước
hết là như vừa nói là đối thoại với chính phủ Việt Nam những vấn đề mà hai bên
cùng quan tâm. Cái điều thứ hai là muốn đi thăm Giáo phận Huế, ở trong đó có
Thánh Địa La Vang của chúng ta, mà chúng ta biết thì những thời gian gần đây đã
có vấn đề là yêu cầu chính quyền trao trả đất La Vang lại cho Giáo phận Huế, đó
là Thánh Địa La Vang, có sự mong mỏi của phái đoàn Tòa Thánh đến La Vang để mà
kính viếng Đức Mẹ. Chúng ta mừng kỷ niệm Đức Mẹ La Vang, thì đến đó cầu nguyện
với Đức Mẹ La Vang để chứng tỏ mối quan tâm của Tòa Thánh đứng về phía Giáo
Hội, đứng về phía Giáo Hội Việt Nam để ủng hộ sự yêu sách chính đáng của Giáo
Hội Việt Nam, của Giáo phận Huế trực tiếp. Trả lại đất La Vang để là nơi Trung
tâm Hành hương của Giáo Hội Việt Nam, để những người con cái đến đó một cách
thoải mái, tự do và cầu nguyện với Đức Mẹ.
Về cái chương trình nữa là chúng con cũng
ước muốn đi thăm Giáo phận Đà Lạt, Giáo phận Đà Lạt thì Đức Cha Phêrô Nguyễn
Văn Nhơn vừa mới lên làm Chủ tịch Hội đồng Giám Mục Việt Nam, đi thăm vị Chủ
tịch Hội đồng Giám Mục Việt Nam của phái đoàn Tòa Thánh là một chuyện hết sức
là phải lẽ. Đi thăm vị chủ tịch để cho thấy rằng Giáo Hội Việt Nam, đại diện
Giáo Hội Việt Nam là Hội đồng Giám Mục, mà Hội Đồng Giám Mục Việt Nam có vị chủ
tịch thì Tòa Thánh đến thăm, chứng tỏ rằng là cái quyền, quyền bính của Giáo
Hội Việt Nam, chính thức là Hội Đồng Giám Mục Việt Nam, không có cơ quan nào
khác, rồi đại diện cho Hội Đồng Giám Mục là Đức Cha Chủ tịch Hội Đồng Giám Mục.
Ở Đà Lạt cũng có Giáo hoàng Học viện, thì từ lâu các Đức Giám Mục cũng muốn
chính quyền trao trả lại để mà làm những công tác của Giáo Hội phục vụ để mà
học hỏi hay bất cứ cái gì, để làm một nơi để mà phục vụ cho những người tín
hữu. Vì thế mà, mối quan tâm của Tòa Thánh là như vậy. Đối thoại chính quyền,
thăm Đức Mẹ la Vang và thăm Chủ tịch Hội đồng Giám Mục, trong đó có những vấn
đề liên quan mà Tòa Thánh rất quan tâm.
Hỏi: Như vậy là chỉ có Huế và ở Đà Lạt mà Hà Nội
không có.
Đáp: Hà Nội là đương nhiên, bởi vì đến là luôn luôn đến giáo đô, thủ đô chứ,
xin lỗi đến thủ đô, thì Hà Nội là đương nhiên rồi, phải có.
Hỏi: Tiện thể con nhắc đến Tòa Khâm Sứ. Tòa Khâm
Sứ, chắc Đức Ông cũng chứng kiến, và chứng kiến những biến cố lớn trong cuối
năm 2007, từ ngày 15/12 khi Đức Tổng Giám Mục Kiệt đã ra tông thư để mời gọi
giáo dân Hà Nội cầu nguyện để xin trao trả lại Tòa Khâm Sứ vì nhu cầu của Giáo
Hội, đồng thời trong chiến dịch cầu nguyện đó, Giáo Hội cũng mời gọi giáo dân ở
Việt Nam cũng như ở hải ngoại hợp ý cầu nguyện cho công lý và hòa bình. Bây
giờ, tiện thể Đức Ông nhắc đến Hà Nội, đến chuyến viếng thăm Hà Nội, thì trong
phái đoàn Tòa Thánh kỳ này có đặt vấn đề đó với chính phủ không?
Đáp: Chắc chắn là có, bởi vì vấn đề nó không những là riêng tư, kín đáo
giữa Hà Nội, với chính quyền ở tại Hà Nội nhưng mà chúng ta biết là nó đã lớn
lên trên bình diện thế giới. Báo chí thế giới, không chỉ là báo chí Việt Nam,
các trang Net, các nguồn tin bằng tiếng Việt, nhưng mà cả những tin tức, những
hãng thông tấn lớn bằng tiếng ngoại quốc, họ cũng quan tâm. Thì vấn đề đó là
vấn đề kể như là lớn, không có thể không đá động đến, công việc nó sẽ như thế
nào thì sẽ do sự đối thoại, sự hiểu biết, sự thông cảm, sự nhân nhượng giữa hai
bên, cái vấn đề yêu cầu trao trả lại cho Giáo Hội là nhu cầu chính đáng của
Giáo Hội. Cho nên rằng là phải đặt ra thì cũng là rất đúng, Giáo Hội rất quan
tâm và có lẽ, chắc chứ không phải là có lẽ, một trong những đề tài mà phái đoàn
Tòa Thánh đặt ra là vấn đề Tòa Khâm Sứ, đất đai, những cái chính, những cái
lớn, còn những đất đai nói chung thì không có đặt ra.
Hỏi: Vâng, xin
cám ơn Đức Ông đã cho khán thính giả biết những điểm căn bản. Con còn hai câu
hỏi nhỏ với Đức Ông: câu hỏi thứ nhất là khi Đức Ông giao tiếp, ngoài những mục
đích chính mà Đức Ông vừa đặt ra thì mỗi lần phái đoàn Tòa Thánh về, có một số
Giám Mục mới, con thấy Giáo Hội Việt Nam vẫn còn trống một số Tòa trống như
Thái Bình, Phát Diệm rồi Ban Mê Thuộc, chẳng hạn, như vậy, thì kỳ này phái đoàn
Tòa Thánh có đặt vấn đề đó với Giáo Hội Việt Nam và với chính phủ?
Đáp: Vấn đề đặt thì có đặt trước rồi, bình thường thì như Cha biết,
những người Công Giáo Việt Nam chúng ta ở hải ngoại biết, là muốn bổ nhiệm một
giám mục thì nhà nước yêu cầu một cách gọi rằng là yêu cầu đòi buộc là Tòa
Thánh phải hỏi ý kiến của nhà nước, chính phủ Việt Nam, thì nếu mà đã hỏi ý
kiến vị này, vị kia thì hy vọng lần này qua bên đó được chính phủ trả lời, đúng
là có hy vọng, còn được bao nhiêu thì cũng là chưa biết, nhưng mà có hy vọng
được chút gì chăng?!!
Viễn tượng về liên hệ ngoại giao:
Hỏi:... Chúng con rất vui mừng tại vì trong lần này chúng con kỷ niệm hai
mươi năm phong Thánh và nhất là nhìn lại về quê hương, chúng con cũng muốn cùng
với Giáo Hội để kỷ niệm 210 năm Đức Mẹ hiện ra tại La Vang và 150 năm Đức Mẹ
hiện ra tại Lộ Đức thì chủ đề của Đại Hội của chúng con là “Đức Maria Nữ Vương
các Thánh Tử Đạo Việt Nam”. Giờ đây, con biết là có nhiều khán thính giả qua
Internet và qua VietCatholic cũng như qua diễn đàn của chúng con ở Âu Châu này
chắn chắn không có được dịp trực tiếp nghe Đức Ông, thì bây giờ con xin Đức Ông
trả lời: Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng đã sang gặp Đức Thánh Cha vào đầu năm 2007,
đó là khởi điểm cho những hy vọng mới, thì trong thời điểm đó, Việt Nam cũng đã
gia nhập vào WTO, thành thử ra khi nhìn vào phái đoàn Tòa Thánh trong tiến trình
thiết lập ngoại giao giữa Tòa Thánh và chính phủ Việt Nam, Đức Ông thấy lần này
phái đoàn Tòa Thánh sẽ đạt được kết quả nào không? Hay có hy vọng gì không?
Tiến trình đó nó đi đến đâu?
Đáp: Hy vọng thì con có ý là người ta nói bằng tiếng Ý là "L'esperenza
è ultima la morire", nghĩa là hy vọng là cái đích cuối cùng, cứ hy
vọng hoài, không biết nó sẽ đi đến lúc nào, hy vọng là không để cho mất, chúng
ta hy vọng, hy vọng, hy vọng, về tiến trình liên hệ ngoại giao thì chúng ta vẫn
hy vọng và chúng ta tin chắc rằng là liên hệ ngoại giao giữa Tòa Thánh với
chính phủ Việt Nam là một điều tích cực không phải riêng cho Tòa Thánh mà cho
cả đất nước Việt Nam nữa. Bởi vì, Tòa Thánh, nếu mà những ai có thiện tâm thì
nhìn nhận Tòa Thánh là tiếng nói tinh thần, Tòa Thánh không có đem lại vấn đề
kinh tế, không có kỹ nghệ gì cả, nhưng mà thế giới nhìn nhận Tòa Thánh, đặt
liên hệ ngoại giao với Tòa Thánh trên 170 quốc gia, là làm sao, là nhìn nhận
tiếng nói tinh thần của Tòa Thánh có giá trị, mà tiếng nói đó không phải đứng về
một phía nào, đứng về bên tay mặt, đứng về bên tay trái, nhưng mà là tiếng nói
chung, tiếng nói của con người, tiếng nói của nhân bản, tiếng nói của lương
tâm, tiếng nói của yêu thương, tiếng nói của công bình, tiếng nói của chân lý.
Với điều đó, thì con tin tưởng rằng, những người thiện tâm, những chính phủ
thiện tâm thấy cái đó, và một khi thấy thì chấp nhận một cách tích cực, tự
nguyện và vui vẻ.
Những mong ước của Giáo hội Việt Nam:
Hỏi: Theo như Đức Ông ở
gần Đức Thánh Cha Bênêđictô, thì có lần nào Đức Ông đã nghe Đức Thánh Cha
Bênêđictô ngỏ ý được sang thăm viếng Việt Nam không? Nếu quan hệ ngoại giao sẽ
được (thiết lập).
Đáp: Con chưa được biết lần nào Đức Thánh Cha ngỏ ý trực tiếp, nhưng mà
gián tiếp thì Đức Thánh Cha muốn thăm tất cả các nước, ở trong đó có con cái
người tín hữu, Việt Nam là một Giáo Hội quan trọng ở Á Châu của chúng ta, chúng
ta phải nhìn nhận điều đó. Và một Giáo Hội quan trọng ở Á Châu như vậy thì việc
mà Đức Thánh Cha ước muốn đến thăm là một điều hết sức là bình thường, phải lẽ
và chúng ta tin chắc rằng Đức Thánh Cha này rất là muốn đi thăm Việt Nam.
Hỏi: Câu hỏi quan trọng nhất mà con muốn nói là Giáo Hội Việt
Nam được mời Đức Ông sang đã là 15 năm, 15 lần thăm viếng Giáo Hội Việt Nam,
con xin Đức Ông cho khán thính giả chúng con, cho tất cả các cộng đoàn Việt Nam
hải ngoại biết là Giáo Hội Việt Nam mong muốn được góp phần trong vấn đề xã hội
cũng như vấn đề văn hóa, con thấy Giáo Hội đòi hỏi cho mình được quyền phục vụ
dân tộc, phục vụ đất nước, điều đó tiến hành như thế nào và trong những đòi hỏi
đó Giáo Hội đang cố gắng để đạt tới dần dần?
Đáp: Vấn đề rất là lớn, Giáo Hội Việt Nam luôn luôn yêu cầu được góp
phần vào một cách tích cực xây dựng đất nước, xây dựng dân tộc, xây dựng quê
hương, đào tạo những lớp người trẻ, tương lai của đất nước, tương lai của quê
hương. Giáo Hội yêu cầu, mong muốn tích cực tham gia đào tạo xây dựng đất nước,
xây dựng đào tạo người trẻ bằng cách nào? Là giáo dục, tới bây giờ thì Giáo Hội
chưa được quyền giáo dục trẻ. Cha biết, các nữ tu chỉ được quyền mở lớp mẫu
giáo, mầm non chứ không phải mẫu giáo nữa, từ zero tuổi cho đến năm tuổi, từ
năm tuổi trở lên thì không được. Xét cho cùng, không phải là giáo dục, giữ trẻ
mầm non vậy thôi, cho nó qua. Giáo dục phải từ tiểu học trở lên, thì Giáo Hội mong
muốn xây dựng đất nước, đâu phải riêng gì cho Giáo Hội nhưng mà cho đất nước,
dân tộc Việt Nam, cái đó là chưa được. Một cái ý muốn thứ hai nữa là góp phần
xây dựng vào công tác xã hội, thì cho tới bây giờ nhà nước yêu cầu để cho Giáo
Hội lo cho những người bị bệnh HIV (AIDS) tới giai đoạn cuối cùng, hay là những
bệnh cùi mà nhà nước thấy rằng không có thiết tha làm những chuyện đó thì để
cho Giáo Hội làm. Giáo Hội vui mừng làm công chuyện đó bởi vì là công việc bác
ái, cái nền tảng của Giáo Hội, nền tảng của Giáo lý Phúc Âm. Nhưng mà, Giáo Hội
muốn làm hơn nữa, phục vụ hơn nữa nhưng mà chưa được, thì chúng ta cầu mong lần
lần những người có trách nhiệm thấy rằng là Giáo Hội mong muốn phục vụ và sự
phục vụ đó không phải cho Giáo Hội nhưng mà cho đất nước, cho dân tộc.
Hỏi: Con xin Đức
Ông cho chúng con những cảm tưởng quý mến của Đức Ông đối với Đại Hội trong
những ngày vừa qua.
Đáp: Con xin hết lòng cảm ơn Cha, con đến đây với Đại hội, con thấy là
niềm vui rất lớn, thấy một số đông những người anh em hay đồng bào Công Giáo
Việt Nam của chúng ta đi từ xa. Hồi sáng này, có gặp một số anh em từ bên Tiệp
Khắc, đến nữa là họ rất lấy làm vui mừng tham dự Đại hội và con thấy trong bầu
khí hết sức tốt đẹp, sốt sắng nhất là Thánh Lễ đại trào ngày hôm nay mà chúng
ta mừng lễ và sau đó thấy một đoàn thiếu nhi rất là đông, cái niềm vui lớn
tương lai của Giáo Hội, tương lai của xã hội và chúng ta hy vọng tin tưởng chắc
chắn rằng là nguồn gốc người Việt Nam luôn luôn được hướng về, hướng tâm hồn và
hướng cả công việc làm để giúp ích cho đất nước Việt Nam, Giáo Hội Việt Nam là
một niềm sung sướng và giúp được, thì Giáo Hội ở Đức này các cha tuyên úy đã từ
nhiều năm nay thực hiện Đại hội như thế này năm nay là lần thứ 32, ở Âu Châu là
nhất, đó là công trình lớn lao của các cha tuyên úy. Con xin chân thành chúc
mừng, cám ơn các cha tuyên úy về công tác hết sức là tích cực lo đồng bào của
chúng ta. Đó là niềm hạnh phúc, niềm vui mà con thấy được.
Lm. Stêphanô BTL:
Con chân thành cám ơn Đức Ông đã dành cho chúng con một buổi nói chuyện hết sức
là hữu ích. Phần riêng Đức Ông, và đặc biệt là chúc Đức Ông chiều hôm nay về
Rôma bằng an, rồi lên đường đến Việt Nam với nhiều thành quả rất là tốt đẹp cho
Giáo Hội, cho cộng đoàn Công Giáo Việt Nam hải ngoại và chúng con hợp ý hiệp thông
cầu nguyện cho phái đoàn Tòa Thánh không những được bằng an mà còn đem lại rất
nhiều hoa trái cho quê hương, cho Giáo Hội.
Đáp: Con xin cám ơn cha và qua cha con xin gởi lời chào tất cả cộng đoàn
Dân Chúa Việt Nam tại Đức cũng như trên thế giới.
LM Stephanô Bùi Thượng Lưu
Nguồn: Nguyệt San Dân Chúa Âu Châu
http://danchua.eu/